Stock2morrow Community http://www.stock2morrow.com/ ศูนย์กลางนักลงทุนรายย่อย...ทุกข่าวHot กราฟเด็ดทั่วโลก Chat สด ติดตามที่นี่ th Fri, 18 May 2012 23:01:15 GMT vBulletin 60 http://www.stock2morrow.com/designs/gl/misc/rss.png Stock2morrow Community http://www.stock2morrow.com/ สุนทรพจน์ ของ แอรอน ซอคิน นักเขียนบทภาพยนต์ออสการ์.. http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31504&goto=newpost Fri, 18 May 2012 17:19:41 GMT




ไฟล์แนบ 115478

แอรอนเป็นนักเขียนบทภาพยนต์ที่ได้รับรางวัลออสาร์ ... ผู้แปลได้สรุปสุทรพจน์ของเขาที่สำคัญๆ

ที่เขาได้มีโอกาสไปพูดให้กับมหาวิทยาลัยแห่งหนึ่งในวันที่ 13 พ.ค ที่ผ่านมา

แอรอนเริ่มด้วยการเล่าเรื่องว่า ........



มีเรื่องเล่าเรื่องหนึ่ง เป็นเรื่องของสามี ภรรยา ที่แต่งงานกันมานานแล้ว

วันหนึ่ง ภรรยาพูดขึ้นมาว่า เป็นเวลากว่า 40 ปีแล้ว ที่สามีไม่ได้บอกรักเธอ นับตั้งแต่วันแต่งงาน

สามีของเธอ ตอบกลับมาว่า “ ถ้าผมเลิกรักคุณ หรือ เปลี่ยนใจ ผมจะบอกคุณแล้วกัน”


.....

เป็นเวลานานพอสมควรที่ผมเคยนั่งในที่ๆพวกคุณนั่ง

นับตั้งแต่วันนั้น จนถึงวันนี้ ผมอยากจะบอกทุกคนที่มีส่วนร่วมทำให้ผมได้นั่งตรงนั้นว่า

ผมยังไม่เคยเปลี่ยนใจ.....

วันนี้ 13 พฤษภาคม ...เป็นวันที่พวกคุณจะเป็นบัณฑิตใหม่

หลังจากนี้ไป มันจะมีเวลาที่คุณประสบความสำเร็จ จะมีเวลาที่คุณผิดหวัง

และบางครั้งที่ทุกๆอย่างก็อยู่เหนือการควบคุมของคุณ



ในช่วงฤดูร้อนของปี 1983 หลังจากที่เรียนจบ ผมย้ายไปอยู่นิวยอร์ค เพื่อเริ่มต้นการเป็นนักเขียน

โดยการทำงานเล็กๆน้อยๆเลี้ยงตัวเอง ไม่ว่าจะเป็น บาร์เทนเดอร์ ...คนเก็บตั๋ว...คนขับรถ

อย่างไรก็ตาม ผมได้ตัดสินใจพลาดครั้งหนึ่งในชีวิต

โดยการเสียเวลาเกือบสิปปีไปกับการติดโคเคน....ซึ่งในตอนนั้นแค่คิดว่าจะลองดูเท่านั้น

แต่ปัญหาก็คือ ในครั้งแรกที่คุณคิดจะลอง คุณก็จะติดมันไปตลอดกาล

และคุณก็เข้าใกล้ความตายมากขึ้น.... สิ่งที่ผมกลัวคือ ผมจะไม่สามารถเขียนหนังสือได้หากปราศจากมัน

แต่เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมา ผมได้ฉลองให้กับ 11 ปีที่เลิกใช้มัน ....ภายใน 11 ปีนั้น

ผมเขียนซีรีย์หนังสามเรื่อง ภาพยนต์สามเรื่อง ละครเวที และได้รางวัล Academy ...


สิ่งที่ผมอยากจะบอกพวกคุณในวันนี้คือ ..... หมั่นพัฒนาเข็มทิศของตัวเอง และเชื่อมั่นกับมัน

พร้อมที่จะเสี่ยง ...กล้าที่จะผิดหวัง และจำไว้ว่า คนแรกที่ชนกำแพงมักจะเป็นคนที่เจ็บ

ในสมัยที่ผมเรียนอยู่ ผมจะแชร์ห้องพักร่วมกัน 5 คน

เพื่อนร่วมห้องของผมคนหนึ่งชื่อ ‘’คริส” ....... เราขาดการติดต่อกันตั้งแต่เรียนจบ ...

ผมไม่ทราบแน่ชัดว่าเขาเสียชีวิตไปแล้วเมื่อไร...แต่ครั้งสุดท้ายที่ผมได้เจอเขาคือ

ตอนที่ผมกำลังอ่านบทความเกี่ยวกับไวรัสชนิดหนึ่งที่แพร่กระจายทั่วประเทศ

ชื่อว่า “Acquired Immune Deficiency Syndrome” หรือเรียกสั้นๆว่า AIDS

ในขณะนั้น ทางการวิจัยได้ขอทุนจากรัฐบาลเป็นจำนวน 35 ล้านดอลลาร์สำหรับการค้นคว้า

เพื่อการรักษา แต่พวกเขาเห็นว่ามันมากไป ทำให้พวกเขาเหล่านั้นต้องจากไป



ที่ผมพยายามจะบอก ไม่ใช่ว่าหากคริสมีโอกาสอ่านบทความนั้นจะทำให้เขามีชีวิตต่อไป

แต่สิ่งที่ผมเห็นคือ คนเรามักจะคาดหวังในตัวคนอื่นน้อยลง

อย่าลืมว่า เราเป็นสมาชิกคนหนึ่งในโลก หากมีอะไรที่เราสามารถทำได้เพื่อยกระดับมัน

เราก็ควรที่จะทำ .... ซึ่งบางอย่างก็ทำได้ง่ายมาก จากตัวคุณเองเพียงแค่ สุภาพ, เคารพ และเมตตา

สำหรับบัณฑิตปี 2012 ทุกคน ผมขอให้คุณเจอสิ่งที่ดีที่สุดในชีวิต

เจอคนบางคนในชีวิต ที่คุณแคร์มากกว่าแคร์ตัวเอง ...

คนบางคนที่ทำให้คุณพูดคำว่า “เรา”

ก่อนคำว่า ฉัน ....

ขอให้คุณเจอคนที่ดี เพื่อนร่วมงานที่ดี....

นักเบสบอลกล่าวว่า .... บางทีเขาไม่ต้องดูว่าลูกที่ตีไป เข้าโฮมรันรึเปล่า

เพียงแต่ว่ามันจะรู้สึกได้เอง.... ดังนั้น ผมขอให้คุณรู้สึกแบบนั้นในช่วงเวลาสำคัญๆของชีวิต

ช่วงเวลาที่คุณตั้งความหวังไว้สูง และไปถึงจุดหมายนั้น ....

ช่วงเวลาที่ทั้งหมดหายไป ... และตอนนั้นคุณต้องกางปีกตัวเองออกมา

ช่วงเวลาที่บางอย่างมันหายไปอย่างรวดเร็ว และคุณต้องพยายามดึงมันกลับมา..

สำหรับพวกคุณในวันนี้ ยินดีกับความสำเร็จของพวกคุณครับ


Attached Images
 
]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก maytawee http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31504 บทเรียนหุ้นโภคภัณฑ์ http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31503&goto=newpost Fri, 18 May 2012 13:14:13 GMT หุ้นที่ร้อนแรงและมีสีสันที่สุดกลุ่มหนึ่งในตลาดหุ้นนั้น ผมคิดว่าคือหุ้นที่ผลิตหรือขายสินค้าโภคภัณฑ์ เป็นครั้งเป็นคราวโดยเฉพาะในยามที่เศรษฐกิจร้อนแรงอย่างในช่วงเร็ว ๆ นี้ หุ้นโภคภัณฑ์บางตัวหรือบางกลุ่มจะปรับตัวหรือวิ่งขึ้นหวือหวามาก ราคาหุ้นอาจขึ้นไปได้เป็น 5-10 เท่าอย่างง่าย ๆ ในเวลาเดียวกันก็อาจจะมีหุ้นโภคภัณฑ์อีกตัวหนึ่งหรือกลุ่มหนึ่งที่ปรับตัวลงเหลือครึ่งเดียวหรือต่ำกว่านั้น นี่ไม่ใช่เฉพาะราคาที่ปรับตัวขึ้น แต่มันมาพร้อมกับปริมาณการซื้อขายที่สูงลิ่วเป็นร้อยหรือเป็นพันล้านบาทต่อวัน หลาย ๆ ตัวมีปริมาณการซื้อขายสูงสุดสิบอันดับแรกเกือบทุกวันทั้ง ๆ ที่ไม่ใช่เป็นหุ้นขนาดใหญ่ ดังนั้น หุ้นโภคภัณฑ์นั้น ต้องถือว่าเป็นหุ้น “ยอดนิยม” ในตลาดหุ้นไทย ลองนึกดูย้อนหลังไปเพียงไม่นาน ธุรกิจเรือเทกองเคยเป็นขวัญใจของนักเล่นหุ้นเกือบทุกคนและก็อาจจะรวมถึง “VI” หลาย ๆ คนที่วิเคราะห์ด้วย “หลักการแบบ VI” แล้วก็สรุปว่าหุ้นเรือนั้น Undervalued หรือมีราคาต่ำกว่าพื้นฐานมากแม้ว่าราคาหุ้นจะขึ้นไปหลายเท่าแล้ว ผมคงไม่ต้องพูดว่านั่นคือความผิดพลาดของการวิเคราะห์ เพราะว่าหุ้นเรือต่างก็ “จมลง” นั่นคือราคาที่เคยสูงลิ่วตกต่ำลงไปเรื่อย ๆ ตั้งแต่กำไรของบริษัทยังดีน่าประทับใจจนถึงขณะนี้ที่กำไรเริ่มตกต่ำลงอย่างมาก ปริมาณการซื้อขายหุ้นก็ลดลงไปเรื่อย ๆ และคนก็เลิกพูดกันเรื่องเกี่ยวกับเรือและหันไปเล่นหุ้นโภคภัณฑ์ตัวอื่นต่อไป หุ้นผลิตฟิล์มสำหรับบรรจุอาหารนั้น ในอดีตแทบไม่มีคนสนใจเลยเพราะกำไรของบริษัทไม่มีอะไรน่าประทับใจ การเติบโตก็ไปเรื่อย ๆ ผมคิดว่านักลงทุนส่วนใหญ่ก็ไม่ใคร่รู้ว่าผลิตภัณฑ์ของบริษัทหน้าตาเป็นอย่างไร แต่แล้วจู่ ๆ ราคาหุ้นก็วิ่งขึ้นราวกับติดจรวด สักระยะหนึ่งปริมาณการซื้อขายก็ตามมา หุ้นหลายตัวในกลุ่มกลายเป็นหุ้นยอดนิยม แม้แต่ “VI” จำนวนไม่น้อยก็ยังคิดว่าหุ้นเหล่านี้ยังถูกและมีโอกาสที่ราคาจะปรับตัวขึ้นไปอีกมากหลังจากที่มันได้กระโดดขึ้นไปแล้วหลายเท่า เหตุผลก็คือ จากการวิเคราะห์ด้วย “หลักการแบบ VI” แล้ว หุ้นยังคุ้มค่าที่จะซื้อเพราะราคาหุ้นนั้นยังถูกมาก กำไรของบริษัทจะเพิ่มขึ้นมากและเพิ่มต่อไปแบบก้าวกระโดด การวิเคราะห์เรื่องกำไรนั้นดูเหมือนว่าจะถูกต้อง กำไรของบริษัทเพิ่มขึ้น “มโหฬาร” ดังคาด แต่ราคาหุ้นกลับถดถอยลงอย่าง “ผิดคาด” หุ้นโภคภัณฑ์หลายตัวหรือหลายกลุ่ม ยาง เป็นตัวอย่างที่กำลัง “แสดงอยู่บนเวที” นั่นคือ ราคาหุ้นกำลังดีดตัวถึงขีดสุด กำไรของบริษัทเพิ่มขึ้นอย่างมากมายจนไม่น่าเชื่ออานิสงค์จากราคายางในตลาดโลกที่ปรับตัวขึ้นสูงสุดน่าจะในประวัติศาสตร์ ปริมาณการซื้อขายหุ้นติดอันดับสูงสุดสิบอันดับเป็นว่าเล่นทั้งที่ไม่ใช่เป็นหุ้นตัวใหญ่ เราคงต้องรอดูกันต่อไปว่าหุ้นจะไปทางไหนหลังจาก “จบการแสดง” ทำไมหุ้นที่วิเคราะห์ตาม “หลักการแบบ VI” และพบว่ามันเป็นหุ้นที่ถูก มี Margin of Safety หรือส่วนเผื่อความปลอดภัยสูง แต่ราคากลับลดต่ำลงไปมาก? ตลาดผิดหรือคนวิเคราะห์ผิดกันแน่? เรามาดูกัน หุ้นโภคภัณฑ์ที่หวือหวาทั้งหลายที่กล่าวถึงนั้น ช่วงที่ราคาหุ้นปรับตัวขึ้นไปหลายเท่าแล้วนั้น บางทีจะพบว่า ข้อแรก ค่า PE หรือราคาหุ้นต่อกำไรต่อหุ้นนั้นยังต่ำมากเพียง 3-4 เท่าก็มี ซึ่งถือว่าเป็นหุ้นที่ “ถูกมาก” ซื้อหุ้นแล้ว “เพียง 3-4 ปี ก็คืนทุนแล้ว” แต่นี่อาจเป็นความเข้าใจผิด เพราะหุ้นโภคภัณฑ์นั้น กำไรมักไม่สม่ำเสมอ กำไรที่เห็นนั้นคือกำไรที่มากกว่าปกติมากและไม่ยั่งยืน กำไรโดยเฉลี่ยที่จะรักษาอยู่ได้นั้นอาจจะต่ำกว่าหลายเท่า ดังนั้น การเอาปีที่กำไรดีผิดปกติมาใช้วัดค่า PE จึงใช้ไม่ได้ หุ้นที่จะสามารถใช้ค่า PE เป็นตัววัดความถูกความแพงนั้น ควรจะเป็นกิจการที่มีกำไรสม่ำเสมอหรือเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ เท่านั้น ดังนั้น ในกรณีของหุ้นโภคภัณฑ์แบบนี้ ค่า PE จึงมีประโยชน์น้อย การบอกว่าค่า PE ต่ำแสดงให้เห็นว่าเป็นหุ้นถูกจึงอาจจะไม่ถูกต้อง นี่เป็นข้อแรก ข้อสอง หุ้นโภคภัณฑ์ที่กำลังร้อนนั้น นอกจาก PE ต่ำแล้ว ค่า PB หรือราคาต่อมูลค่าทางบัญชี ซึ่งเป็นตัวชี้ความถูกความแพงอีกตัวหนึ่งก็อาจจะต่ำด้วย บางทีต่ำกว่า 1 เท่าหรือไม่เกิน 2 เท่า ดังนั้น นี่เป็นการ “ยืนยัน” อีกจุดหนึ่งว่าหุ้นร้อนตัวนั้น “ยังถูกมาก” นี่ก็อาจจะมีส่วนจริงบ้างถ้าคิดว่ามูลค่าทรัพย์สินทางบัญชีนั้นอาจจะเป็นมูลค่าของทรัพย์สินจริง ๆ ที่สามารถขายได้ในกรณีเลิกกิจการ แต่ในความเป็นจริงก็คือ ไม่มีบริษัทไหนคิดจะเลิกกิจการ และผมก็ไม่แน่ใจว่าถ้าเลิกจริง ๆ สินทรัพย์จะมีราคาอย่างที่ว่าจริงไหม เพราะบ่อยครั้ง เวลาเลิกกิจการ โรงงานมักจะกลายเป็นเศษเหล็กที่แทบไม่มีค่าเลย นอกจากนั้น มูลค่าทางบัญชีเองก็ลดลงได้ในกรณีที่บริษัทมีผลขาดทุนในอนาคตอันเนื่องมาจากราคาของโภคภัณฑ์ที่ลดลงก็ได้ สรุปแล้ว ค่า PB เองก็ไม่ได้บอกอะไรที่มีความหมายมากนักในกรณีของหุ้นโภคภัณฑ์ที่เป็นโรงงาน ข้อสาม ค่า Dividend Yield หรือผลตอบแทนเงินปันผลเมื่อเทียบกับราคาหุ้น ของหุ้นโภคภัณฑ์ที่กำลังร้อนแรงนั้น มักจะสูงลิ่ว บางทีมากกว่า 6-7% ต่อปี ซึ่งเป็นปันผลที่งดงามมาก นี่เป็นตัวยืนยันความถูกของหุ้นในสไตล์หุ้น “ห่านทองคำ” ซึ่งเป็นแนวของนักลงทุนแบบ VI ที่ “อนุรักษ์นิยมมาก” ในกลุ่ม VI ด้วยกัน ดังนั้น นี่เป็นการยืนยันความปลอดภัยของหุ้นอีกจุดหนึ่ง แต่นี่ก็อาจจะเป็นการวิเคราะห์ที่ผิดพลาดอีกเช่นกัน เหตุผลก็คือ ปันผลที่เห็นนั้น เป็นปันผลที่คิดจากกำไร ถ้าในอนาคตกำไรลดลง ปันผลก็ต้องลดลง ผลตอบแทนที่บอกว่า 6-7% จึงเป็นปันผลเพียงครั้งเดียว ในอนาคตอาจจะน้อยลงหรือไม่มีก็ได้ ดังนั้น Dividend Yield ในกรณีของหุ้นโภคภัณฑ์จึงไม่ได้บอกว่าหุ้นถูกหรือแพง สุดท้าย ฐานะการเงินของหุ้นโภคภัณฑ์ในยามร้อนแรงก็อาจจะดีเยี่ยม บางทีมีเงินสดเหลือเฟือด้วยซ้ำ แต่นี่ก็อาจจะเป็นภาพลวงตา เพราะเงินสดนั้น ไม่ได้นำมาแจกจ่ายให้แก่ผู้ถือหุ้น บางทีอนาคตก็อาจจะหมดไปกับการลงทุนหรืออะไรต่าง ๆ ที่ไม่ได้สร้างผลตอบแทนที่ดีให้กับบริษัท ดังนั้น เงินสดก็อาจจะมีความหมายไม่มากถ้าเจ้าของเขาไม่อยากแจกคืนให้ผู้ถือหุ้น ข้อสรุปรวบยอดของผมก็คือ ตัวเลขและการวิเคราะห์ตามหลักการ “แบบ VI” นั้น ใช้ไม่ได้กับหุ้นโภคภัณฑ์ วิธีการที่ผมคิดว่าดีที่สุดสำหรับการเล่นหุ้นโภคภัณฑ์ก็คือ ซื้อหุ้นก่อนที่วัฏจักรราคาสินค้าจะเป็น “ขาขึ้น” อย่างน้อย 2-3 เดือนโดยที่ราคาหุ้นยังไม่ได้ขยับขึ้นหรือปรับตัวขึ้นก็เพียงเล็กน้อย ขายหุ้นเมื่อทุกอย่างกำลังร้อนแรงสุด ๆ และราคาหุ้นขึ้นไปสูงมากจนไม่น่าเชื่อ ทั้งหมดนี้ ผมคิดว่าคนที่รู้ดีที่สุดก็คือเจ้าของหรือผู้บริหารกิจการ ดังนั้น คนที่ได้เปรียบก็คือ คนในหรือคนที่ใกล้ชิดหรือได้ข้อมูลก่อนคนอื่น by ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร หุ้นที่ร้อนแรงและมีสีสันที่สุดกลุ่มหนึ่งในตลาดหุ้นนั้น ผมคิดว่าคือหุ้นที่ผลิตหรือขายสินค้าโภคภัณฑ์ เป็นครั้งเป็นคราวโดยเฉพาะในยามที่เศรษฐกิจร้อนแรงอย่างในช่วงเร็ว ๆ นี้ หุ้นโภคภัณฑ์บางตัวหรือบางกลุ่มจะปรับตัวหรือวิ่งขึ้นหวือหวามาก ราคาหุ้นอาจขึ้นไปได้เป็น 5-10 เท่าอย่างง่าย ๆ ในเวลาเดียวกันก็อาจจะมีหุ้นโภคภัณฑ์อีกตัวหนึ่งหรือกลุ่มหนึ่งที่ปรับตัวลงเหลือครึ่งเดียวหรือต่ำกว่านั้น นี่ไม่ใช่เฉพาะราคาที่ปรับตัวขึ้น แต่มันมาพร้อมกับปริมาณการซื้อขายที่สูงลิ่วเป็นร้อยหรือเป็นพันล้านบาทต่อวัน หลาย ๆ ตัวมีปริมาณการซื้อขายสูงสุดสิบอันดับแรกเกือบทุกวันทั้ง ๆ ที่ไม่ใช่เป็นหุ้นขนาดใหญ่ ดังนั้น หุ้นโภคภัณฑ์นั้น ต้องถือว่าเป็นหุ้น “ยอดนิยม” ในตลาดหุ้นไทย

ลองนึกดูย้อนหลังไปเพียงไม่นาน ธุรกิจเรือเทกองเคยเป็นขวัญใจของนักเล่นหุ้นเกือบทุกคนและก็อาจจะรวมถึง “VI” หลาย ๆ คนที่วิเคราะห์ด้วย “หลักการแบบ VI” แล้วก็สรุปว่าหุ้นเรือนั้น Undervalued หรือมีราคาต่ำกว่าพื้นฐานมากแม้ว่าราคาหุ้นจะขึ้นไปหลายเท่าแล้ว ผมคงไม่ต้องพูดว่านั่นคือความผิดพลาดของการวิเคราะห์ เพราะว่าหุ้นเรือต่างก็ “จมลง” นั่นคือราคาที่เคยสูงลิ่วตกต่ำลงไปเรื่อย ๆ ตั้งแต่กำไรของบริษัทยังดีน่าประทับใจจนถึงขณะนี้ที่กำไรเริ่มตกต่ำลงอย่างมาก ปริมาณการซื้อขายหุ้นก็ลดลงไปเรื่อย ๆ และคนก็เลิกพูดกันเรื่องเกี่ยวกับเรือและหันไปเล่นหุ้นโภคภัณฑ์ตัวอื่นต่อไป

หุ้นผลิตฟิล์มสำหรับบรรจุอาหารนั้น ในอดีตแทบไม่มีคนสนใจเลยเพราะกำไรของบริษัทไม่มีอะไรน่าประทับใจ การเติบโตก็ไปเรื่อย ๆ ผมคิดว่านักลงทุนส่วนใหญ่ก็ไม่ใคร่รู้ว่าผลิตภัณฑ์ของบริษัทหน้าตาเป็นอย่างไร แต่แล้วจู่ ๆ ราคาหุ้นก็วิ่งขึ้นราวกับติดจรวด สักระยะหนึ่งปริมาณการซื้อขายก็ตามมา หุ้นหลายตัวในกลุ่มกลายเป็นหุ้นยอดนิยม แม้แต่ “VI” จำนวนไม่น้อยก็ยังคิดว่าหุ้นเหล่านี้ยังถูกและมีโอกาสที่ราคาจะปรับตัวขึ้นไปอีกมากหลังจากที่มันได้กระโดดขึ้นไปแล้วหลายเท่า เหตุผลก็คือ จากการวิเคราะห์ด้วย “หลักการแบบ VI” แล้ว หุ้นยังคุ้มค่าที่จะซื้อเพราะราคาหุ้นนั้นยังถูกมาก กำไรของบริษัทจะเพิ่มขึ้นมากและเพิ่มต่อไปแบบก้าวกระโดด การวิเคราะห์เรื่องกำไรนั้นดูเหมือนว่าจะถูกต้อง กำไรของบริษัทเพิ่มขึ้น “มโหฬาร” ดังคาด แต่ราคาหุ้นกลับถดถอยลงอย่าง “ผิดคาด”
หุ้นโภคภัณฑ์หลายตัวหรือหลายกลุ่ม ยาง เป็นตัวอย่างที่กำลัง “แสดงอยู่บนเวที” นั่นคือ ราคาหุ้นกำลังดีดตัวถึงขีดสุด กำไรของบริษัทเพิ่มขึ้นอย่างมากมายจนไม่น่าเชื่ออานิสงค์จากราคายางในตลาดโลกที่ปรับตัวขึ้นสูงสุดน่าจะในประวัติศาสตร์ ปริมาณการซื้อขายหุ้นติดอันดับสูงสุดสิบอันดับเป็นว่าเล่นทั้งที่ไม่ใช่เป็นหุ้นตัวใหญ่ เราคงต้องรอดูกันต่อไปว่าหุ้นจะไปทางไหนหลังจาก “จบการแสดง”

ทำไมหุ้นที่วิเคราะห์ตาม “หลักการแบบ VI” และพบว่ามันเป็นหุ้นที่ถูก มี Margin of Safety หรือส่วนเผื่อความปลอดภัยสูง แต่ราคากลับลดต่ำลงไปมาก? ตลาดผิดหรือคนวิเคราะห์ผิดกันแน่? เรามาดูกัน
หุ้นโภคภัณฑ์ที่หวือหวาทั้งหลายที่กล่าวถึงนั้น ช่วงที่ราคาหุ้นปรับตัวขึ้นไปหลายเท่าแล้วนั้น บางทีจะพบว่า ข้อแรก ค่า PE หรือราคาหุ้นต่อกำไรต่อหุ้นนั้นยังต่ำมากเพียง 3-4 เท่าก็มี ซึ่งถือว่าเป็นหุ้นที่ “ถูกมาก” ซื้อหุ้นแล้ว “เพียง 3-4 ปี ก็คืนทุนแล้ว” แต่นี่อาจเป็นความเข้าใจผิด เพราะหุ้นโภคภัณฑ์นั้น กำไรมักไม่สม่ำเสมอ กำไรที่เห็นนั้นคือกำไรที่มากกว่าปกติมากและไม่ยั่งยืน กำไรโดยเฉลี่ยที่จะรักษาอยู่ได้นั้นอาจจะต่ำกว่าหลายเท่า ดังนั้น การเอาปีที่กำไรดีผิดปกติมาใช้วัดค่า PE จึงใช้ไม่ได้ หุ้นที่จะสามารถใช้ค่า PE เป็นตัววัดความถูกความแพงนั้น ควรจะเป็นกิจการที่มีกำไรสม่ำเสมอหรือเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ เท่านั้น ดังนั้น ในกรณีของหุ้นโภคภัณฑ์แบบนี้ ค่า PE จึงมีประโยชน์น้อย การบอกว่าค่า PE ต่ำแสดงให้เห็นว่าเป็นหุ้นถูกจึงอาจจะไม่ถูกต้อง นี่เป็นข้อแรก
ข้อสอง หุ้นโภคภัณฑ์ที่กำลังร้อนนั้น นอกจาก PE ต่ำแล้ว ค่า PB หรือราคาต่อมูลค่าทางบัญชี ซึ่งเป็นตัวชี้ความถูกความแพงอีกตัวหนึ่งก็อาจจะต่ำด้วย บางทีต่ำกว่า 1 เท่าหรือไม่เกิน 2 เท่า ดังนั้น นี่เป็นการ “ยืนยัน” อีกจุดหนึ่งว่าหุ้นร้อนตัวนั้น “ยังถูกมาก” นี่ก็อาจจะมีส่วนจริงบ้างถ้าคิดว่ามูลค่าทรัพย์สินทางบัญชีนั้นอาจจะเป็นมูลค่าของทรัพย์สินจริง ๆ ที่สามารถขายได้ในกรณีเลิกกิจการ แต่ในความเป็นจริงก็คือ ไม่มีบริษัทไหนคิดจะเลิกกิจการ และผมก็ไม่แน่ใจว่าถ้าเลิกจริง ๆ สินทรัพย์จะมีราคาอย่างที่ว่าจริงไหม เพราะบ่อยครั้ง เวลาเลิกกิจการ โรงงานมักจะกลายเป็นเศษเหล็กที่แทบไม่มีค่าเลย นอกจากนั้น มูลค่าทางบัญชีเองก็ลดลงได้ในกรณีที่บริษัทมีผลขาดทุนในอนาคตอันเนื่องมาจากราคาของโภคภัณฑ์ที่ลดลงก็ได้ สรุปแล้ว ค่า PB เองก็ไม่ได้บอกอะไรที่มีความหมายมากนักในกรณีของหุ้นโภคภัณฑ์ที่เป็นโรงงาน

ข้อสาม ค่า Dividend Yield หรือผลตอบแทนเงินปันผลเมื่อเทียบกับราคาหุ้น ของหุ้นโภคภัณฑ์ที่กำลังร้อนแรงนั้น มักจะสูงลิ่ว บางทีมากกว่า 6-7% ต่อปี ซึ่งเป็นปันผลที่งดงามมาก นี่เป็นตัวยืนยันความถูกของหุ้นในสไตล์หุ้น “ห่านทองคำ” ซึ่งเป็นแนวของนักลงทุนแบบ VI ที่ “อนุรักษ์นิยมมาก” ในกลุ่ม VI ด้วยกัน ดังนั้น นี่เป็นการยืนยันความปลอดภัยของหุ้นอีกจุดหนึ่ง แต่นี่ก็อาจจะเป็นการวิเคราะห์ที่ผิดพลาดอีกเช่นกัน เหตุผลก็คือ ปันผลที่เห็นนั้น เป็นปันผลที่คิดจากกำไร ถ้าในอนาคตกำไรลดลง ปันผลก็ต้องลดลง ผลตอบแทนที่บอกว่า 6-7% จึงเป็นปันผลเพียงครั้งเดียว ในอนาคตอาจจะน้อยลงหรือไม่มีก็ได้ ดังนั้น Dividend Yield ในกรณีของหุ้นโภคภัณฑ์จึงไม่ได้บอกว่าหุ้นถูกหรือแพง
สุดท้าย ฐานะการเงินของหุ้นโภคภัณฑ์ในยามร้อนแรงก็อาจจะดีเยี่ยม บางทีมีเงินสดเหลือเฟือด้วยซ้ำ แต่นี่ก็อาจจะเป็นภาพลวงตา เพราะเงินสดนั้น ไม่ได้นำมาแจกจ่ายให้แก่ผู้ถือหุ้น บางทีอนาคตก็อาจจะหมดไปกับการลงทุนหรืออะไรต่าง ๆ ที่ไม่ได้สร้างผลตอบแทนที่ดีให้กับบริษัท ดังนั้น เงินสดก็อาจจะมีความหมายไม่มากถ้าเจ้าของเขาไม่อยากแจกคืนให้ผู้ถือหุ้น

ข้อสรุปรวบยอดของผมก็คือ ตัวเลขและการวิเคราะห์ตามหลักการ “แบบ VI” นั้น ใช้ไม่ได้กับหุ้นโภคภัณฑ์ วิธีการที่ผมคิดว่าดีที่สุดสำหรับการเล่นหุ้นโภคภัณฑ์ก็คือ ซื้อหุ้นก่อนที่วัฏจักรราคาสินค้าจะเป็น “ขาขึ้น” อย่างน้อย 2-3 เดือนโดยที่ราคาหุ้นยังไม่ได้ขยับขึ้นหรือปรับตัวขึ้นก็เพียงเล็กน้อย ขายหุ้นเมื่อทุกอย่างกำลังร้อนแรงสุด ๆ และราคาหุ้นขึ้นไปสูงมากจนไม่น่าเชื่อ ทั้งหมดนี้ ผมคิดว่าคนที่รู้ดีที่สุดก็คือเจ้าของหรือผู้บริหารกิจการ ดังนั้น คนที่ได้เปรียบก็คือ คนในหรือคนที่ใกล้ชิดหรือได้ข้อมูลก่อนคนอื่น

by ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร ]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก Crystal Clear http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31503 ปัญหากรีซ และสเปน รุมกดดัน ตลาดหุ้นไทยไม่รอด ร่วงตามภูมิภาคอีก 19 จุด http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31502&goto=newpost Fri, 18 May 2012 12:13:47 GMT โดย ASTVผู้จัดการออนไลน์ Image: http://pics.manager.co.th/Images/555000006466601.JPEG ตลาดหุ้นไทยวันนี้(18พ.ค.) ผันผวนหนัก ปรับตัวอยู่ในแดนลบตลอดวัน โดยปิดที่ระดับ 1,154.44 จุด ลดลง 19.12 จุด หรือ -1.63% มูลค่าการซื้อขาย 28,637.53 ล้านบาท หลักทรัพย์ที่มีมูลค่าการซื้อขายสูงสุด 5 หลักทรัพย์ ได้แก่ PTT มูลค่าการซื้อขาย 1,345.69 ล้านบาท ปิดที่ 328.00 บาท ลดลง 4.00 บาท BANPU มูลค่าการซื้อขาย 1,286.39 ล้านบาท ปิดที่ 498.00 บาท ลดลง 14.00 บาท SCB มูลค่าการซื้อขาย 1,227.40 ล้านบาท ปิดที่ 142.00 บาท ลดลง 3.00 บาท KBANK มูลค่าการซื้อขาย 1,128.05 ล้านบาท ปิดที่ 151.50 บาท ลดลง 1.50 บาท และ PTTGC มูลค่าการซื้อขาย 1,072.94 ล้านบาท ปิดที่ 61.00 บาท ลดลง 3.00 บาท นายปริญทร์ กิจจาทรพิทักษ์ ผู้บริหารสายงานวิเคราะห์หลักทรัพย์และกลยุทธ์การลงทุน บล.เคทีบี (ประเทศไทย) กล่าวว่า ตลาดหุ้นไทยยังคงยืนอยู่ในแดนลบเนื่องจากตลาดหุ้นทั่วโลกต่างได้รับแรงกดดันจากปัจจัยเรื่องกรีซที่ยังคงไม่มีความชัดเจน และวิกฤตหนี้ยุโรปทำท่าว่าจะลุกลามออกไป โดยล่าสุดเกิดความกังวลเรื่องสเปนถูกลดเครดิตอีก สำหรับแนวโน้มสัปดาห์หน้า ตลาดหุ้นไทยยังน่าจะผันผวนต่อไป เป็นผลจากปัจจัยต่างประเทศเป็นหลัก ดังนั้น จึงต้องติดตามสถานการณ์อย่างใกล้ชิดว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงในทิศทางใดบ้าง หากมีข่าวด้านบวกจะช่วยให้ตลาดหุ้นรีบาวด์ได้บ้าง แต่หากเป็นประเด็นลบก็จะยิ่งกดดันตลาดหุ้นให้ลงไปมาก อาจจะลงลึกถึง 1,020 จุด ทั้งนี้ กรอบการลงทุนในสัปดาห์หน้าค่อนข้างกว้างเนื่องจากความผันผวนสูง โดยให้แนวรับที่ 1,040 จุด แนวต้านที่ 1,070-1,080 จุด โดย ASTVผู้จัดการออนไลน์



ตลาดหุ้นไทยวันนี้(18พ.ค.) ผันผวนหนัก ปรับตัวอยู่ในแดนลบตลอดวัน โดยปิดที่ระดับ 1,154.44 จุด ลดลง 19.12 จุด หรือ -1.63% มูลค่าการซื้อขาย 28,637.53 ล้านบาท

หลักทรัพย์ที่มีมูลค่าการซื้อขายสูงสุด 5 หลักทรัพย์ ได้แก่ PTT มูลค่าการซื้อขาย 1,345.69 ล้านบาท ปิดที่ 328.00 บาท ลดลง 4.00 บาท BANPU มูลค่าการซื้อขาย 1,286.39 ล้านบาท ปิดที่ 498.00 บาท ลดลง 14.00 บาท SCB มูลค่าการซื้อขาย 1,227.40 ล้านบาท ปิดที่ 142.00 บาท ลดลง 3.00 บาท KBANK มูลค่าการซื้อขาย 1,128.05 ล้านบาท ปิดที่ 151.50 บาท ลดลง 1.50 บาท และ PTTGC มูลค่าการซื้อขาย 1,072.94 ล้านบาท ปิดที่ 61.00 บาท ลดลง 3.00 บาท

นายปริญทร์ กิจจาทรพิทักษ์ ผู้บริหารสายงานวิเคราะห์หลักทรัพย์และกลยุทธ์การลงทุน บล.เคทีบี (ประเทศไทย) กล่าวว่า ตลาดหุ้นไทยยังคงยืนอยู่ในแดนลบเนื่องจากตลาดหุ้นทั่วโลกต่างได้รับแรงกดดันจากปัจจัยเรื่องกรีซที่ยังคงไม่มีความชัดเจน และวิกฤตหนี้ยุโรปทำท่าว่าจะลุกลามออกไป โดยล่าสุดเกิดความกังวลเรื่องสเปนถูกลดเครดิตอีก

สำหรับแนวโน้มสัปดาห์หน้า ตลาดหุ้นไทยยังน่าจะผันผวนต่อไป เป็นผลจากปัจจัยต่างประเทศเป็นหลัก ดังนั้น จึงต้องติดตามสถานการณ์อย่างใกล้ชิดว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงในทิศทางใดบ้าง หากมีข่าวด้านบวกจะช่วยให้ตลาดหุ้นรีบาวด์ได้บ้าง แต่หากเป็นประเด็นลบก็จะยิ่งกดดันตลาดหุ้นให้ลงไปมาก อาจจะลงลึกถึง 1,020 จุด ทั้งนี้ กรอบการลงทุนในสัปดาห์หน้าค่อนข้างกว้างเนื่องจากความผันผวนสูง โดยให้แนวรับที่ 1,040 จุด แนวต้านที่ 1,070-1,080 จุด ]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก Penguin Villa http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31502 มาดูกราฟ set 18 may 12 กัน....ผันผวนในขาลง http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31501&goto=newpost Fri, 18 May 2012 11:26:06 GMT ]]> กราฟ 120 นาที/day/week ครับ
Attached Images
     
]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก sawaddee http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31501 อ่านหนังสือพิมพ์สะท้อนนิสัย http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31500&goto=newpost Fri, 18 May 2012 11:14:51 GMT อ่านข่าวบันเทิงก่อน เป็นคนที่มีความสนุกสนานรื่นเริง ใช้เวลาส่วนใหญ่ไปกับความบันเทิงเริงรมย์ ชอบไปงานเลี้ยงสังสรรค์ ชอบดู ภาพยนตร์ สนใจเรื่องของชาวบ้าน - -> อ่านหนังสือพิมพ์ทั้งฉบับ เป็นคนกระตือรือร้นและอยากได้ข่าวสารใหม่ๆ ตลอดเวลา ไม่ชอบที่จะเป็นคนตกข่าว เป็นคนรอบคอบละเอียดถี่ถ้วน เมื่อทำอะไรแล้วก็จะตั้งใจทำให้ดีที่สุด - -> อ่านข่าวในประเทศก่อน เป็นคนที่เคารพกฎหมายและกฎระเบียบต่างๆ ของสังคม ไม่ชอบเอาเปรียบผู้อื่นเป็นนักต่อสู้ตัวฉกาจ ปฎิบัติตัวต่อคู่ครองด้วยความรักและซื่อสัตย์ มีความจริงใจต่อเพื่อนฝูง ช่วยเหลือผู้อื่นด้วยความเต็มใจ - -> อ่านข่าวผ่านๆ และเลือกอ่านข่าวเพียงบางเรื่อง เป็นคนไม่ค่อยใส่ใจต่อเหตุการณ์ของโลกนัก มักจะใช้ชีวิตเรียบง่าย ไม่ค่อยยุ่งกับชาวบ้าน มองโลกในแง่ดี รักเพื่อน และมีน้ำใจ - -> อ่านข่าวภูมิภาคก่อน หากเลือกอ่านข่าวที่เกี่ยวกับท้องถิ่นของตนเองก่อน จะเป็นคนที่รักพวกพ้องมากใครจะมาแตะต้องไม่ได้ ต้องลุยให้แหลกกันไปข้างหนึ่ง เป็นคนชอบความสงบ ไม่ชอบยุ่งเรื่องคนอื่นนอกจากพวกของตน - -> อ่านข่าวเกี่ยวกับการบ้านการเรือนก่อน เป็นคนที่กระตือรือร้นและมีระเบียบ วินัย มีการวางแผนงานเฉพาะหน้าเพื่อตนเองและครอบครัว หากรักปากอะไรกับใครแล้วต้องทำได้ - -> อ่านข่าวท่องเที่ยวก่อน เป็นคนอยู่ไม่ติดที่ ชอบเดินทางอยู่เสมอ ถ้าหากอยู่ที่ไหนนานเกินไปจะเกิดอาการเบื่อ ต้องรีบหาเรื่องชีพจรลงเท้าทันทีรักความอิสระเสรี เป็นตัวของตัวเองสูง - -> อ่านข่าวกีฬาก่อน เป็นคนชอบทำงานเป็นทีม ไม่หวั่นต่อการเสี่ยงและท้าทาย ชอบการทำงานหนักและไม่ท้อแท้ต่ออุปสรรคต่างๆ แต่จะคิดว่าเป็นบทเรียนที่มีค่าสำหรับตนเอง นอกจากนั้นแล้วยังเป็นคนที่ชอบการต่อสู้แข่งขันมีระเบียบวินัยสูง มักจะประพฤติตัวอยู่ในกรอบและพร้อมจะปรับปรุงตัวเอง - -> อ่านข่าวเศรษฐกิจก่อน เป็นคนชอบความท้าทาย ชอบเรื่องลับสมอง และมีความสุขที่ได้ใช้ความคิดสร้างสรรค์ผลงานใหม่ๆ ออกมา เป็นคนที่มีความที่มีความทะเยอทะยานสูง ค่อนข้างจริงจังกับชีวิต จะทำงานที่เห็นว่าเหมาะสมกับตนเองและทุ่มเทกับการทำงานอย่างเต็มที่ - -> อ่านเรื่องเกี่ยวกับอาหารก่อน เป็นคนที่มีรสนิยมดี ชอบความสวยงาม ชอบให้ตนเองแวดล้อมไปด้วยสิ่งที่เจริญตา และพยายามทำตนให้เป็นที่สนใจต่อเพื่อนฝูงและคนอื่นๆ ไม่ชอบเป็นคนตกสมัยมักทำตัวเองให้อีพเดทอยู่เสมอ ทั้งในเรื่องการแต่ตัวและรสนิยมในการใช้ชีวิต* teenee.com]]>
ไฟล์แนบ 115473


วันนี้จะชวนมาทายนิสัยจากการอ่านหนังสือพิมพ์ จะแม่นยำซักแค่ไหน ตรงกับนิสัยตัวเองบ้างหรือไม่ มาพิสูจน์กัน!!!!



- -> อ่านข่าวบันเทิงก่อน
เป็นคนที่มีความสนุกสนานรื่นเริง ใช้เวลาส่วนใหญ่ไปกับความบันเทิงเริงรมย์ ชอบไปงานเลี้ยงสังสรรค์ ชอบดู ภาพยนตร์ สนใจเรื่องของชาวบ้าน


- -> อ่านหนังสือพิมพ์ทั้งฉบับ
เป็นคนกระตือรือร้นและอยากได้ข่าวสารใหม่ๆ ตลอดเวลา ไม่ชอบที่จะเป็นคนตกข่าว เป็นคนรอบคอบละเอียดถี่ถ้วน เมื่อทำอะไรแล้วก็จะตั้งใจทำให้ดีที่สุด


- -> อ่านข่าวในประเทศก่อน
เป็นคนที่เคารพกฎหมายและกฎระเบียบต่างๆ ของสังคม ไม่ชอบเอาเปรียบผู้อื่นเป็นนักต่อสู้ตัวฉกาจ ปฎิบัติตัวต่อคู่ครองด้วยความรักและซื่อสัตย์ มีความจริงใจต่อเพื่อนฝูง ช่วยเหลือผู้อื่นด้วยความเต็มใจ


- -> อ่านข่าวผ่านๆ และเลือกอ่านข่าวเพียงบางเรื่อง
เป็นคนไม่ค่อยใส่ใจต่อเหตุการณ์ของโลกนัก มักจะใช้ชีวิตเรียบง่าย ไม่ค่อยยุ่งกับชาวบ้าน มองโลกในแง่ดี รักเพื่อน และมีน้ำใจ


- -> อ่านข่าวภูมิภาคก่อน
หากเลือกอ่านข่าวที่เกี่ยวกับท้องถิ่นของตนเองก่อน จะเป็นคนที่รักพวกพ้องมากใครจะมาแตะต้องไม่ได้ ต้องลุยให้แหลกกันไปข้างหนึ่ง เป็นคนชอบความสงบ ไม่ชอบยุ่งเรื่องคนอื่นนอกจากพวกของตน


- -> อ่านข่าวเกี่ยวกับการบ้านการเรือนก่อน
เป็นคนที่กระตือรือร้นและมีระเบียบ วินัย มีการวางแผนงานเฉพาะหน้าเพื่อตนเองและครอบครัว หากรักปากอะไรกับใครแล้วต้องทำได้


- -> อ่านข่าวท่องเที่ยวก่อน
เป็นคนอยู่ไม่ติดที่ ชอบเดินทางอยู่เสมอ ถ้าหากอยู่ที่ไหนนานเกินไปจะเกิดอาการเบื่อ ต้องรีบหาเรื่องชีพจรลงเท้าทันทีรักความอิสระเสรี เป็นตัวของตัวเองสูง


- -> อ่านข่าวกีฬาก่อน
เป็นคนชอบทำงานเป็นทีม ไม่หวั่นต่อการเสี่ยงและท้าทาย ชอบการทำงานหนักและไม่ท้อแท้ต่ออุปสรรคต่างๆ แต่จะคิดว่าเป็นบทเรียนที่มีค่าสำหรับตนเอง นอกจากนั้นแล้วยังเป็นคนที่ชอบการต่อสู้แข่งขันมีระเบียบวินัยสูง มักจะประพฤติตัวอยู่ในกรอบและพร้อมจะปรับปรุงตัวเอง


- -> อ่านข่าวเศรษฐกิจก่อน
เป็นคนชอบความท้าทาย ชอบเรื่องลับสมอง และมีความสุขที่ได้ใช้ความคิดสร้างสรรค์ผลงานใหม่ๆ ออกมา เป็นคนที่มีความที่มีความทะเยอทะยานสูง ค่อนข้างจริงจังกับชีวิต จะทำงานที่เห็นว่าเหมาะสมกับตนเองและทุ่มเทกับการทำงานอย่างเต็มที่


- -> อ่านเรื่องเกี่ยวกับอาหารก่อน
เป็นคนที่มีรสนิยมดี ชอบความสวยงาม ชอบให้ตนเองแวดล้อมไปด้วยสิ่งที่เจริญตา และพยายามทำตนให้เป็นที่สนใจต่อเพื่อนฝูงและคนอื่นๆ ไม่ชอบเป็นคนตกสมัยมักทำตัวเองให้อีพเดทอยู่เสมอ ทั้งในเรื่องการแต่ตัวและรสนิยมในการใช้ชีวิต


teenee.com
Attached Images
 
]]> ห้องเม่านอกห้องค้า Anntalala http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31500 Menu สำหรับคอร์ส S-05 , S-06 ค่ะ http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31499&goto=newpost Fri, 18 May 2012 10:57:11 GMT มาดูเมนูอาหารสำหรับคอร์ส S-05 และ S-06 กันเลยค่ะ สำหรับวันเสาร์ที่ 19 พฤษภาคม 2555 คอร์ส S-05 เราจะลงไปทานกันด้านล่าง ที่ร้านเบญจรงค์ค่ะ Image: http://i481.photobucket.com/albums/rr174/Venus_in_Lovez/Green%20Chicken%20Curry/02.jpg แกงเขียวหวานไก่ มาพร้อมกับข้าวสวยร้อนๆ และขนมจีนจ้า Image: http://www.tkc.go.th/uploads/wiki/197/34_20070820164616_.jpg น้ำพริกลงเรือเสริฟพร้อมกับเครื่องเคียงค่ะ Image: http://tankmo.com/newdata/13370484782118.jpg เมนูนี้ชื่อหมูจ๋าค่ะ เป็นหมูสับหมักเครื่องปรุงปั้นเป็นก้อนกลมๆ ชุบไข่ทอดค่ะ Image: http://4.bp.blogspot.com/_bl3rSksCJoc/SpytY2LmgVI/AAAAAAAABB4/3Y32gychHIQ/s320/THoo.jpg ผัดผักกาดขาวใส่เต้าหู้หลอด Image: http://www.bloggang.com/data/p/piroonrum/picture/1302232072.jpg แกงจืดมะระยัดใส้หมูสับ Image: http://1.bp.blogspot.com/-NTcdWuSHSnk/Tsym443z0CI/AAAAAAAAI_U/GrwP6IF_ryM/s1600/574049-topic-ix-37.jpg และตบท้ายด้วยของหวาน เป็นน้ำแข็งใส่ค่ะ สำหรับวันอาทิตย์ที่ 20 พฤษภาคม 2555 คอร์ส S-06 เราจะทานอาหารร่วมกันที่ครัวเจ๊ง๊อค่ะ Image: http://topicstock.pantip.com/food/topicstock/2006/01/D4023327/D4023327-20.jpg ข้าวผัดกุ้ง Image: http://www.อาหารอร่อย.com/wp-content/uploads/2012/02/chili-pork-20.jpg ผัดพริกแกงหมู Image: http://www.bloggang.com/data/charlie-seen029/picture/1328339566.jpg หมี่ซั่วกุ้ง Image: http://s3.amazonaws.com/foodspotting-ec2/reviews/168985/thumb_600.jpg?1287563699 เย็นตาโฟผัดแห้ง Image: http://www.creamdee.com/article/art_309274.jpg ตบท้ายด้วยผลไม้ เช่นเคยค่ะ :index_040::index_040: สำหรับลูกค้าที่แพ้อาหารทะเล ทานมังสวิรัต หรือ ทานเจ ไม่ทานหมู ติดต่อพนักงานตรงเคาร์เตอร์ลงทะเบียนในตอนเช้าได้เลยนะค่ะ ทางทีมงานจะจัดอาหารให้ค่ะ :index_080:*ขอบคุณค่ะ* มาดูเมนูอาหารสำหรับคอร์ส S-05 และ S-06 กันเลยค่ะ

สำหรับวันเสาร์ที่ 19 พฤษภาคม 2555 คอร์ส S-05
เราจะลงไปทานกันด้านล่าง ที่ร้านเบญจรงค์ค่ะ



แกงเขียวหวานไก่ มาพร้อมกับข้าวสวยร้อนๆ และขนมจีนจ้า





น้ำพริกลงเรือเสริฟพร้อมกับเครื่องเคียงค่ะ





เมนูนี้ชื่อหมูจ๋าค่ะ เป็นหมูสับหมักเครื่องปรุงปั้นเป็นก้อนกลมๆ ชุบไข่ทอดค่ะ





ผัดผักกาดขาวใส่เต้าหู้หลอด





แกงจืดมะระยัดใส้หมูสับ






และตบท้ายด้วยของหวาน เป็นน้ำแข็งใส่ค่ะ




สำหรับวันอาทิตย์ที่ 20 พฤษภาคม 2555 คอร์ส S-06
เราจะทานอาหารร่วมกันที่ครัวเจ๊ง๊อค่ะ




ข้าวผัดกุ้ง






ผัดพริกแกงหมู





หมี่ซั่วกุ้ง





เย็นตาโฟผัดแห้ง





ตบท้ายด้วยผลไม้ เช่นเคยค่ะ



:index_040::index_040:

สำหรับลูกค้าที่แพ้อาหารทะเล ทานมังสวิรัต หรือ ทานเจ ไม่ทานหมู
ติดต่อพนักงานตรงเคาร์เตอร์ลงทะเบียนในตอนเช้าได้เลยนะค่ะ
ทางทีมงานจะจัดอาหารให้ค่ะ

:index_080:ขอบคุณค่ะ ]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก Morning Muffins http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31499 หญิงอินเดียฟ้องหย่าสามี งอนไม่เปลี่ยนสถานะเฟซบุ๊ก http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31498&goto=newpost Fri, 18 May 2012 10:42:11 GMT

เรียบเรียงข้อมูลโดยกระปุกดอทคอม
ภาพประกอบไม่เกี่ยวข้องกับข้อมูล

ดูท่าทางว่าตอนนี้ เฟซบุ๊ก จะกลายเป็นโซเชียลมีเดียที่มีอิทธิพลต่อคนเรามากขึ้นทุก ๆ วัน แม้ผลในทางดีก็มีมาก แต่ผลในทางลบก็แย่เกินกว่าจะคาดคิดถึง อย่างกรณีหญิงอินเดีย วัย 28 ปี ตัดสินใจฟ้องหย่าสามีที่เพิ่งจะแต่งงานกันมาได้เพียง 2 เดือน เพราะว่าเขาไม่ยอมเปลี่ยนสถานะในเฟซบุ๊กของตัวเองว่า "แต่งงานแล้ว"



เว็บไซต์อินเดียเอ็กซ์เพรส (18 พฤษภาคม) รายงานว่า หญิงชาวอินเดียคนนี้ยื่นฟ้องต่อศาลเมืองออรังคะบาต แคว้นมหาราษฎระ ให้ยื่นฟ้องหย่าแก่สามีของเธอ เพราะเขาไม่ยอมเปลี่ยนสถานะในเฟซบุ๊กเพื่อแจ้งว่าตัวเอง "แต่งงานแล้ว" ซึ่งทางฝ่ายชายก็ได้ให้คำอธิบายต่อศาลว่า เหตุที่เขาไม่ได้เปลี่ยนสถานะในเฟซบุ๊กนั้น เพราะว่าภารกิจการงานเขารัดตัวจนลืมใส่ใจ และในตอนนี้เขาก็ยินยอมจะเปลี่ยนให้ตามต้องการแต่โดยดี หรือยินดีที่จะปิดการใช้บริการเฟซบุ๊กของตัวเองไปเลยก็ได้ แต่กระนั้นฝ่ายภรรยาสาวก็กล่าวว่า เธอไม่อาจเชื่อใจเขาได้อีกแล้ว และยังคงยืนยันขอหย่าอยู่เช่นเดิม

อย่างไรก็ดี ทางศาลยังคงไม่ได้มีคำตัดสินชี้ขาดใด ๆ นอกจากจะให้เวลาคู่สามีภรรยานี้อีก 6 เดือน เพื่อเจรจากัน

ทั้งนี้ ตามข้อมูลจากเว็บไซต์ Divorce-Online ของอังกฤษ ระบุว่า ในปีที่ผ่านมาเว็บไซต์โซเชียลเน็ตเวิร์กกลายเป็นต้นเหตุถึง 1 ใน 3 ของคดีหย่าร้างที่เกิดขึ้นทั้งหมด ด้วยเหตุผลว่าอีกฝ่ายมีพฤติกรรมที่ไม่น่าไว้ใจบนโซเชียลเน็ตเวิร์ก ทั้งคำว่า "เฟซบุ๊ก" ยังปรากฏอยู่ในสำนวนฟ้องหย่ามากกว่า 50% ของการฟ้องหย่าในช่วงสองปีที่ผ่านมา

ซึ่งบางครั้งผู้คนก็ใช้เว็บไซต์โซเชียลเน็ตเวิร์กเป็นสื่อกลางในการไต่ถามทักทายแฟนเก่าอย่างบริสุทธิ์ใจ และไร้เจตนาในทางชู้สาว แต่สุดท้ายมันก็นำปัญหามาสู่ชีวิตคู่ในชีวิตจริง

สำหรับสาเหตุพื้นฐานของที่ทำให้เฟซบุ๊กก่อปัญหาแก่คู่รักหรือคู่แต่งาน คือการที่อีกฝ่ายไปพบข้อความ หรือรูปภาพของคนรักตัวเอง อยู่ในงานปาร์ตี้ที่ตนไม่รู้จัก หรืออยู่กับคนที่ไม่ควรจะอยู่ด้วย ]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก Penguin Villa http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31498 +++ เพลงที่มานำเสนอวันนี้+++ http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31497&goto=newpost Fri, 18 May 2012 10:39:54 GMT http://www.youtube.com/watch?v=_3k_vg3GiSc http://www.youtube.com/watch?v=_3k_vg3GiSc :index_122:เจ็บแบบซ้ำๆ จบแบบช้ำๆ

http://www.youtube.com/watch?v=_3k_vg3GiSc

:index_122:เจ็บแบบซ้ำๆ จบแบบช้ำๆ ]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก Crystal Clear http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31497 สรุปสภาวะตลาดตอนเย็นประจำวันที่ 18/05/2012 http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31496&goto=newpost Fri, 18 May 2012 10:39:03 GMT ดัชนีหุ้นไทยปิดลบ 1.63% โดยภาคบ่ายดีดกลับขึ้นมายืนเหนือระดับ 1,150
จุด ซึ่งเป็นแนวรับที่สำคัญได้ โดยแรงขายหุ้นยังนำด้วยกลุ่มหลักที่มีมาร์เก็ตแคป
ขนาดใหญ่ ทั้งในกลุ่มพลังงาน ธนาคาร และสื่อสาร
นักวิเคราะห์หลักทรัพย์ กล่าวว่า หุ้นไทยปรับตัวตามตลาดหุ้นทั่วโลก ที่วิตก
ต่อปัญหาของยูโรโซน ซึ่งในขณะนี้เข้าสู่ระบบสถาบันการเงินของยุโรป โดยเป็นประเด็น
ที่เพิ่มความกังวลมากขึ้น และน่าจะกดดันหุ้นไทยต่อเนื่องไปถึงสัปดาห์หน้า
ดัชนีตลาดหลักทรัพย์ ปิดลบ 19.12 จุด มาที่ 1,154.44 จุด หลังปรับลง
ต่ำสุดที่ 1,148.81 และระดับสูงสุดอยู่ที่ 1,160.56 ด้วยมูลค่าการซื้อขายที่
28,637.53 ล้านบาท
ขณะที่ SET50 ปิดลบ 15.16 จุด หรือ 1.84% มาที่ 806.71 จุด และ
SET100 ปิดลบ 32.69 จุด หรือ 1.83% มาที่ 1,750.49 จุด
ดัชนีกลุ่มธนาคาร ลบ 1.91% มูลค่าซื้อขาย 17.66%, พลังงาน ลบ 1.35%
มูลค่าซื้อขาย 16.27%, อาหาร บวก 0.82% มูลค่าซื้อขาย 10.37%, เทคโนโลยี
ลบ 1.64%, ปิโตรเคมี ลบ 3.72%, พาณิชย์ ลบ 2.65% และอสังหาริมทรัพย์ ลบ
2.22%

"ตลาดวันนี้ปรับลงแรง หลังจากที่ดัชนีไหลลงต่ำกว่าระดับ 1,150 ประเด็น
หลัก ก็มาจากความวิตกเรื่องของยุโรป" นายธีรวุฒิ กานต์นิภากุล ผู้ช่วยผู้อำนวยการ
ฝ่ายวิเคราะห์ บล.ซีไอเอ็มบี (ประเทศไทย) กล่าว
เขา มองว่า สถานการณ์ในยูโรโซน ดูเหมือนว่าจะสร้างความวิตกกังวล
ต่อทั่วโลกมากขึ้น เนื่องจากผลกระทบเข้าสู่ระบบสถาบันการเงิน โดยมีการถอนเงิน
ออก ซึ่งผลกระทบอาจจะลุกลามเป็นโดมิโน
นายธีรวุฒิ กล่าวว่า แม้ว่าช่วงปิดตลาด ดัชนีหุ้นไทยขึ้นมายืนเหนือระดับ
แนวรับที่ 1,150 จุดได้ แต่มองว่า สัปดาห์หน้าตลาดหุ้นไทยมีความเสี่ยงที่จะปรับลง
จากปัจจัยลบยูโรโซน
ตลาดหุ้นเอเชียดิ่งลงในวันนี้ และคาดว่าในสัปดาห์นี้จะทำสถิติทรุดตัวลง
มากที่สุดนับตั้งแต่เดือนก.ย.2011 ท่ามกลางสัญญาณของภาวะไร้เสถียรภาพมากขึ้น
ของธนาคารสเปน และภาวะปั่นป่วนทางการเมืองของกรีซ
วานนี้หนังสือพิมพ์เอล มุนโดของสเปน รายงานว่า แบงเกีย ซึ่งเป็น
ธนาคารขนาดใหญ่อันดับ 4 ของสเปน ประสบปัญหาลูกค้าแห่ถอนเงินออกจากธนาคาร
แต่รัฐบาลสเปนได้ปฏิเสธข่าวนี้ในเวลาต่อมา
ในช่วงสัปดาห์นี้ ยังมีข่าวว่าชาวกรีซจำนวนมากได้แห่ถอนเงินยูโรออกจาก
ธนาคาร เนื่องจากกังวลว่า กรีซอาจจะต้องถอนตัวออกจากยูโรโซน แม้เยอรมนีและ
ฝรั่งเศสประกาศว่า จะพยายามช่วยให้กรีซได้อยู่ในยูโรโซนต่อไป

หลักทรัพย์ 5 อันดับแรก ที่มีมูลค่าซื้อขายสูงสุด
PTT ลบ 4.00 บาท มาที่ 328.00 บาท
BANPU ลบ 14.00 บาท มาที่ 498.00 บาท
SCB ลบ 3.00 บาท มาที่ 142.00 บาท
KBANK ลบ 1.50 บาท มาที่ 151.50 บาท
PTTGC ลบ 3.00 บาท มาที่ 61.00 บาท--จบ--
ที่ีมา: bisnews ]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก Green Light http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31496 สรุปการซื้อขาย ver.แนวรับ1150ถูกเจาะแต่รายย่อยช่วยอุด http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31495&goto=newpost Fri, 18 May 2012 10:36:34 GMT ไฟล์แนบ 115470
ไฟล์แนบ 115469
ไฟล์แนบ 115472
ไฟล์แนบ 115471

1150 ยังเหนียว พลังรายย่อย :M_VeryGood:
Attached Images
       
]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก GuddStock http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31495 เฟซบุ๊คเคาะราคาไอพีโอ 38 ดอลลาร์/หุ้น http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31494&goto=newpost Fri, 18 May 2012 09:34:12 GMT เฟซบุ๊คเคาะราคาไอพีโอ 38 ดอลลาร์/หุ้น

ไฟล์แนบ 115468


เฟซบุ๊ค เคาะราคาขายหุ้นไอพีโอเป็นหุ้นละ 38 ดอลลาร์ ถือเป็นการทำไอพีโอครั้งใหญ่สุดในโลกของเฟซบุ๊ค

เว็บไซต์เครือข่ายสังคมอันดับหนึ่ง ที่มีสมาชิกใช้งานจำนวนพันล้าน เตรียมนำหุ้นออกมาเสนอขายต่อสาธารณชนครั้งแรก (ไอพีโอ) เป็นส่วนหนึ่งของขั้นตอนของการเข้าซื้อขายหุ้นในตลาดหลักทรัพย์ ด้วยราคาเสนอขายที่หุ้นละ 38 ดอลลาร์

ทั้งนี้ เฟซบุ๊ค ตัดสินใจเพิ่มจำนวนการนำหุ้นออกทำไอพีโอขึ้นอีก 25% เป็น 421 ล้านหุ้น รวมทั้งขยับช่วงราคาเป้าหมายเป็น 38 ดอลลาร์ต่อหุ้น สืบเนื่องจากกระแสนักลงทุนที่ตอบรับการทำไอพีโอครั้งนี้อย่างกระตือรือร้น ถือเป็นการทำไอพีโอที่มีมูลค่าสูงสุดในโลกของยักษ์ใหญ่ในธุรกิจเครือข่ายสังคมออนไลน์ชื่อดัง

อย่างไรก็ตาม คาดว่าเว็บไซต์เครือข่ายสังคมแห่งนี้ และผู้ถือหุ้นจะทำเงินจากการทำไอพีโอ มูลค่ารวมกันกว่า 15,000 ล้านดอลลาร์ เพิ่มขึ้น 5,000 ล้านดอลลาร์จากที่เฟซบุ๊คคาดการณ์ไว้เมื่อต้นเดือนว่าจะระดมทุนได้ 11,000 ล้านดอลลาร์

นอกจากนี้ ยังคาดว่า จำนวนเงินที่นักลงทุนรายใหญ่จะได้จากการขายหุ้นเฟซบุ๊คครั้งนี้ มี แอกเซล พาร์ตเนอร์ส จำนวน 1,770 ล้านดอลลาร์ ดิจิตอล สกาย เทคโนโลยีส์ จำนวน 1,600 ล้านดอลลาร์ และมาร์ก ซัคเคอร์เบิร์ก จำนวน 1,080 ล้านดอลลาร์


ที่มา: กรุงเทพธุรกิจ
Attached Images
 
]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก S2M Reporter http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31494 เกิดอะไรขึ้นกับ SAUCE http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31493&goto=newpost Fri, 18 May 2012 08:45:44 GMT ก่อนอื่นต้องขอแนะนำตัวเองนะครับว่าเพิ่งเข้ามาใหม่ และก็เป็นเม่าที่เรียนรู้ช้า ผมจับตาดู SAUCE ไม่รู้ว่าทำไมภาคบ่าย จู่ๆราคาก็กระโดดจาก 24.5 ไป 31.75 เลย ก่อนอื่นต้องขอแนะนำตัวเองนะครับว่าเพิ่งเข้ามาใหม่ และก็เป็นเม่าที่เรียนรู้ช้า

ผมจับตาดู SAUCE ไม่รู้ว่าทำไมภาคบ่าย จู่ๆราคาก็กระโดดจาก 24.5 ไป 31.75 เลย ]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก Mandala http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31493 ตลกทำจาย T_T http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31492&goto=newpost Fri, 18 May 2012 08:04:28 GMT จอมซน

ในเที่ยวบินเที่ยวหนึ่งเจ้าหนูจอมรื่นเริงแทบจะทำให้ทุกคนบนเครื่องโกลาหนไปหมด

จอมซนวิ่งไปชนพนักงานสาวซึ่งกำลังนำถ้วยกาแฟไปบริการผู้โดยสารถ้วยกาแฟหล่นบนพื้น

ขณะที่เธอก้มลงเก็บถ้วย เจ้าหนูก็ยืนจับตามองเธอทำความสะอาดบริเวณนั้น

เธอจึงเงยหน้าขึ้นมองจอมซนด้วยใบหน้าที่แย้มยิ้มแล้วกัดฟันบอกว่า

"ทำไมหนูไม่ออกไปวิ่งเล่นข้างนอกล่ะจ๊ะ"

:index_030:


ทำให้รั่ว


ชาย 3 คนเข้าไปเที่ยวในป่าลึก และถูกพวกคนป่าจับตัวไป พวกเขาถูกพาไปยังแดนประหาร

หัวหน้าเผ่าพูดว่า "จะให้เราฆ่าพวกแก เหมือนพวกแกเป็นคนขี้ขลาดตาขาว หรือพวกแกจะฆ่าตัวตายเอง

พวกแกเลือกอาวุธเองได้ พอพวกแกตาย พวกเราจะถลกหนังของพวกแกมาทำเป็นเรือแคนู"

ชายคนแรกเป็นชายชาติทหาร เขาเลือกปืนพก จากนั้นก็กล่าวคำปฏิญาณ แล้วยิงตัวตาย จากนั้น พวกคนป่าก็หามศพเขาออกไป

ชายคนที่ 2 เป็นชายชาตินักรบ เขาเลือกดาบ และทำฮาราคีรีแบบชาวญี่ปุ่น

ชายคนสุดท้ายเลือกส้อม "ส้อมเหรอ?" หัวหน้าเผ่าถามอย่างประหลาดใจ

แต่ไหนๆ ก็เป็นคำขอครั้งสุดท้ายก่อนตาย หัวหน้าเผ่าเลยส่งส้อมให้ชายคนสุดท้าย เขาใช้ส้อมแทงที่หน้าอกตัวเองซ้ำแล้วซ้ำอีก

และตะโกนขึ้นว่า "ขอให้เรือแคนูของแกจม!!!"

:index_091:


ตะลึง

เช้าวันนึง บาดหลวงเรียกประชุมแม่ชีทั้งหมด ทั้งสาวและแก่ในโบสถ์พร้อมกับแจ้งว่า

"แม่ชีทั้งหลาย เมื่อคืนนี้มีชายคนนึงบุกรุกเข้ามาในโบสถ์ของเรา" แม่ชีทั้งหมดตกตะลึงอ้าปากค้าง

เว้นแต่แม่ชีรายนึงที่หัวเราะดังลั่น

"และชายผู้นั้นได้มานอนที่ม้านั่งตัวนั้น" บาดหลวงพูดต่อ แม่ชีทั้งหมดตกตะลึงอ้าปากค้าง

เว้นแต่แม่ชีรายนึงที่หัวเราะดังลั่น

"เราพบห่อถุงยางอนามัยตกอยู่ที่พื้นด้วย" บาดหลวงบอก แม่ชีทั้งหมดตกตะลึงอ้าปากค้าง

เว้นแต่แม่ชีรายนึงที่หัวเราะดังลั่น

"แล้วเรายังพบถุงยางอนามัยบนม้านั่งนั่นด้วย" บาดหลวงแจ้งแม่ชีทั้งหมดตกตะลึงอ้าปากค้าง

เว้นแต่แม่ชีรายนึงที่หัวเราะดังลั่น

"และถุงยางนั่น มันรั่ว" บาดหลวงพูด แม่ชีทั้งหมดหัวเราะดังลั่น

เว้นแต่แม่ชีรายนึงที่ตกตะลึงอ้าปากค้าง

:index_123:


ไวอาก้า

ชายชราคนนึงเดินเข้าไปในร้านขายยาและขอซื้อยาไวอากร้าจากเภสัชกร

เภสัชกรบอกว่า

"ครับผม คุณต้องการกี่เม็ดครับ?"

ชายชราตอบว่า "ไม่มากหรอก เอา 4 เม็ดก็พอ แล้วช่วยแบ่งแต่ละเม็ดออกเป็น 4 ส่วนด้วยนะ"

เภสัชกรบอกว่า "แต่ขนาดแค่นั้น มันไม่ช่วยในเรื่องอย่างว่าหรอกนะครับ"

ชายชราตอบว่า "ผมรู้ครับ ผมไม่ได้อยากกินเพราะไอ้เรื่องอย่างว่าหรอก ผมน่ะมันแก่แล้ว ปาเข้าไป 80 กว่าแล้ว

ผมแค่อยากให้มันโด่ออกไปอีกหน่อย จะได้ไม่ฉี่รดรองเท้าน่ะ"


:-23-: ]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก goldmoney http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31492 ครึ่งบ่ายไม้สั้น http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31491&goto=newpost Fri, 18 May 2012 07:13:44 GMT ไฟล์แนบ 115465 (http://www.stock2morrow.com/attachment.php?attachmentid=115465) ไฟล์แนบ 115466 (http://www.stock2morrow.com/attachment.php?attachmentid=115466) ไฟล์แนบ 115464 (http://www.stock2morrow.com/attachment.php?attachmentid=115464)
ไฟล์แนบ 115465
ไฟล์แนบ 115466
ไฟล์แนบ 115464
Attached Images
     
]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก pumai http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31491 สรุปตลาดภาคเช้า http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31490&goto=newpost Fri, 18 May 2012 05:45:25 GMT ไฟล์แนบ 115461 (http://www.stock2morrow.com/attachment.php?attachmentid=115461) ไฟล์แนบ 115463 (http://www.stock2morrow.com/attachment.php?attachmentid=115463) ไฟล์แนบ 115459 (http://www.stock2morrow.com/attachment.php?attachmentid=115459) ไฟล์แนบ 115458 (http://www.stock2morrow.com/attachment.php?attachmentid=115458) ไฟล์แนบ 115460 (http://www.stock2morrow.com/attachment.php?attachmentid=115460) ไฟล์แนบ 115462 (http://www.stock2morrow.com/attachment.php?attachmentid=115462)
ไฟล์แนบ 115461
ไฟล์แนบ 115463
ไฟล์แนบ 115459
ไฟล์แนบ 115458
ไฟล์แนบ 115460
ไฟล์แนบ 115462
Attached Images
           
]]> ห้องเม่าปีกเหล็ก aotto http://www.stock2morrow.com/showthread.php?t=31490